他们吃完早膳后，就心平气和地坐下来谈论着早朝时的事情，皇上喝了一口茶，漱漱口问道：“先生，你对朕罢免李善长的宰相有什么看法？”
刘伯温深知皇上的脾气，在这种时候绝对不可以说不同意见的话，因为他做了的事你提出不同意见，这表示你反对他的做法，是对皇权的不尊重。李善长长时间为相，尤其是最近一段时间拉帮结派，扶植亲信，居功自傲，与皇上争权，才有今天的结果，也确实该整治他一下。刘伯温说道：“李善长的问题，也确实该解决了，他也该坐下来冷静地反省一下自己，身为一朝宰相，应该带领群臣勤于王事，把国家治理好，为皇上分忧解愁，而不是为自己谋求私利。臣认为：皇上今天用快刀斩乱蔴，作得很及时，很正确。并敲山震虎，使那些有相同行为的人得到很大的震动。”
皇上听了刘伯温的话，心中自然高兴，他用右手指着旁边案着上一尺多高的奏折我卷宗袋说道：“先生，你看看，这一尺多高的东西全是告李善长的问题的，朕不能再姑息和迁就他了，再不治他大明朝就后患无穷。他对他儿子都管不了，怎么谈得上治理国家呢？只有先修身齐家，然后才能治国平天下。”
刘伯温也深有同感地说：“我完全赞同皇上的果断的做法，譬如一个人病染沉疴，就必须下猛药以治之，不能优柔寡断而失去治疗良机。”
皇上站起来，背着双手在屋里走了两圈，然后走到刘伯温面前，身体略向前倾地说：“先生，你看谁来为相最好？”
刘伯温也站起来和皇上形成一个侧丁字形，两手垂下来，略弯着腰说道：“臣想听一下皇上心中有几种想法，有几个方案？”
皇上继续往前走，来到窗前，推开窗户，初冬的阳光涌进房里，给初冬带来暖意。皇上整个人一下浸沐在阳光之中，皇上此时正穿着一件金黄色光亮龙袍，亮光向四方溢去。皇上回过身来说道：“朕的第一个方案就是请先生你来当左丞相，这一点满朝文武不会有任何异议的，只要先生愿意，朕什么条件都可以答应你。”
刘伯温听了，赶快跪在地上叩头谢恩道：“皇上，臣多谢皇上对臣的信任和重用。”
皇上忙上前扶起刘伯温，嘴上说道：“先生，快，快平身，起来我们坐下说话。”
皇上以为刘伯温答应为相，马上就很高兴，心中却说道：“刘伯温哪刘伯温，你平时装得那样清高，原来才是想当丞相，你今天的狐狸尾巴终于露出来了。朕刚说完，你就忙着谢恩。好，既然你想拉这一趟车，朕就给你装上辔头，那你就别埋怨朕了，——累死你这头犟驴！”但皇上的嘴里却说道：“先生，这件事就这么定了。”
“皇上，你先别急，等臣把话说完再定不迟。”刘伯温不慌不忙地说。
“你不是已经同意了吗？不会有什么变化吧？”皇上睁大眼睛问道。
刘伯温仍不紧不慢地说：“皇上，这易相之事是国家和朝廷的大事，应从长计议，不可操之过急，草率从事。”
“你说朕草率？朕可是想了很久。”皇上有些不悦地说。
“臣不敢。”刘伯温站在原地，拱拱手说道，“臣是说这易相犹如大殿换柱，必得大木方可换，若用小木朽木，必折无疑，不如不换。再说臣位尊而无功，尸位素餐，若为相，恐难以服众。”
皇上听了，哈哈大笑道：“先生，你这就是过谦了。你，刘伯温，大明朝的军师，政绩卓着，战功赫赫，功在百官之上。其他不说，仅鄱阳湖献奇谋，一夜之间打垮陈友谅六十万大军，那就是功在千秋呵！朕本想封你为安国公，你却谦让，高风亮节，只封伯。这样好了，你当了左丞相以后，朕把你的爵位和俸禄一起补起来，怎么样？”
刘伯温使劲摇着双手说道：“皇上，你误会了，臣说的不是这个意思，我是说——”
皇上打断刘伯温的话，说道：“先生，你不要解释了，我都听懂啦，你还有新的补充没有？”
“有，臣有三点补充说明臣不能为相。”刘伯温说道，“第一、臣已年迈六十有余，年纪偏大。”
皇上否定地说：“这不是理由，姜太公年迈八十才拜周相，举兵伐纣，一举成功，成就了周家天下八百年。你比姜子牙足足小二十岁。
刘伯温说道：“皇上，各人的身体情况不一样，臣年少时体弱多病，现刚过六十自觉身体一天不如一天，侭管臣经常勉励自己应应‘志在千里，壮心不已’，但干起事来总是力不从心，所以，臣怕误了皇上大事。”
皇上听了，想了一下，爽快地说：“这好办，朕给先生多配几个助手，先生可少干些，先生坐着指挥他们干就行了。”
刘伯温淡淡一笑，摇摇头说道：“那真成了‘尸位素餐’，这就是俗话说的：‘占着茅坑不拉屎’。”
“第二点呢？”皇上问道。
“第二点是一个人要有自知之明，我很了解我自己。”刘伯温说道，“作丞相必须具备相才和相量两个条件，二者缺一不可。臣相才勉强看得，相量就差远了。所谓相量就是丞相要有容人之量。臣真要作了丞相，恐怕要误大事。”
皇上正在喝茶，听了这话忙将口中茶水吐在痰盂里，两眼满怀狐疑地盯着刘伯温问道：“嗬，你这话怎么讲？”
刘伯温平静地说道：“皇上，臣最近看了‘东周列国志’话本，看到管仲临终时向齐桓公推荐丞相的名单中，没有管仲的好友鲍叔牙的名字，齐桓公觉得很奇怪，就问管仲：‘鲍叔牙可以为相吗？’管仲回答道：‘不可，他有相才而无相量，善恶过于分明，好善尚可，恶恶己甚，见人一恶，终身不忘，这谁受得了？’臣也和鲍叔牙一样，有这么一个共同的毛病，臣一旦作了宰相，那些奸佞小人恐帕要被臣杀光，因为臣一见他们就毛发直竖，如芒刺在背。这怎么成？常言道：‘宰相肚里能撑船’，作为宰相必须有容人之量，所谓相量就是要有包容之心，有容人之量，肚量很大，要有海量，‘海纳百川，有容乃大’，正所谓‘水太清则无鱼，人太察则无徒’，作为宰相必须要把各种各样的人团结拢，为朝廷效力。就是这个道理。”
“你说的是把奸佞都杀光，这是好事呀！”皇上说道。
“好什么呀！杀人要按大明刑律办事，不能依个人恩怨和好恶来杀人，真要这样，那会搞得人人自危，奸佞之徒往往是口蜜腹剑，甜言蜜语，阿谀逢迎，讨好上司和皇上，蛊惑圣聪。这种人天下还没有法律和刑法来治他们。”
“那你说谁做丞相最合适？”皇上恳切地问道。
“李善长。”刘伯温肯定地说。
皇上听了，吃惊非小，大声说道：“先生，你没说错吧？他有那么严重的问题，而且是被朕刚罢了官的人，怎么能马上提起来？这不成了儿戏幺？”
“不，皇上，当然不是马上就提起来，是过一段时间以后。目前无合适新人选，就让右丞相徐达代理丞相之职，或将右丞相直升代左丞相，这都是正确的方法。这次罢相对李善长肯定震动不小，他会很快纠正错误，痛改前非。据臣所知，有很多事情都是他儿子干的，他并不知情，等他真正改正错误以后，再让他出来代理，他一定会竞竞业业地干好丞相工作。李善长有作丞相的能力和经验；第二、他有相才和相量，他可以把各方面的人团结在一起，办好朝政。第三、李善长有一个最大优点就是知错能改。孔子云：‘知错能改，善莫大焉’，这第三点臣不如李善长，也是我不能为相的原因。”
皇上两手捞起后襟，在屋里来回走了几趟，心中骂道：“这头犟驴，到底不肯戴辔头！说半天他还是不肯当丞相，叫朕白费了一场心机。难道他真的啥也不肯要？这丞相一职是一人之下，万万人之上，是多少人梦寐以求的职位，是要风得风，要雨得雨的好差事，是好多人见了就红眼，他却不为之心动，真是一个怪人！这时，皇上坐下来说道：“先生，朕真搞不懂，李善长经常在背后说你不是，你却说他一大堆好话，为他说情、辩解，朕真不知你是咱想的。”
刘伯温平静地回答道：“皇上，你是问臣谁作丞相最合适，臣只能如实回答：李善长。因为这是公事。他对我有意见，这是我们间的私事，我不能因私废公。再说，‘谁人背后无人说？哪个人前不说人？’我这个人毛病缺点多，嘴在他身上，说什么是他的自由。”
皇上停了一会说道：“朕好不容易才把他拉下来，说什么也不能再让他当丞相了。朕宁愿使用新人，也不愿用原来的旧人。韭菜老了就应该割掉，让新韮菜再长出来。”
刘伯温听了最后一句话，不由得打了一个冷噤，他看了一下皇上，心中说道：“你要对所有老韭菜开刀了？”
忽然皇上抬起头问道：“先生，你觉得杨宪这个人怎么样？”
刘伯温回答道：“杨宪有相才，但相量略差点，不能容物，不能长期为相。”
“那么汪广洋呢？”皇上又问。
刘伯温回答道：“相才和相量比杨宪更不如。要是此人能人如其名‘广洋’就好了，可以纳百川。”
“胡维庸如何？”皇上又问。
“胡维庸有什么能力和本事呢？”刘伯温反问道。
“……”皇上想了一下，无法回答。
“胡维庸除了会巴结和奉承、溜虚拍马之外百无一能，他是一个典型的奸佞小人，他就是齐桓公身边的貂竖、易牙、开方之类的人物，皇上最好远离他为好。”刘伯温真诚地说道。
皇上微微地摇了一下头，不以为然地说：“朕觉得他对朕还是忠心耿耿的，他为了朕，把他的亲儿子都打死了，他这是大义灭亲。”
“问题就在这里。”刘伯温据理力争地说，“他当着我们的面打他的儿子，是打给我们看的，打死没有谁也不知道，谁也说不清楚。他为什么不早管教他儿子？而是在冲撞了皇上，惹下了灭门大祸才打一打，我怀疑他是在用苦肉计，以求减轻其罪行，他这种人不会大义灭亲的。齐国的易牙，为了讨好齐桓公，将自己的儿子杀死，蒸给齐桓公吃，这引起管仲的怀疑：‘人情爱莫过于父子，对其子都这样残忍，对皇上哪来的爱心？’后来在齐桓公临死时，三个小人果然联合造反作乱。胡维庸这是种人，一旦当了丞相，掌握了朝政，必定毁辕破犂，祸害朝廷和家人，不信我们拭目以待。”
“先生是不是对胡维庸成见太深，看问题太偏激了？”皇上哪会相信有这么严重，但又找不到反驳的理由，只得不以为然地说。
刘伯温果断地说：“如果胡维庸为相后，五至八年不造反危害江山社稷，算我看走了眼，我愿挖去一只眼！”
皇上听了，良久沉默无语。刘伯温想了一下，然后用缓和的语气说道：“皇上，我刚才说过，易相犹如大殿换梁，非大木不可，现在无大木，就宁缺不滥，不可釆用小木，免得以后惹祸端。从古至今的各朝各代来看，所有丞相中有贤相如诸葛、魏征、郭子仪等人，也有李灵甫、杨国忠、秦侩等奸相乱朝纲的事发生，几乎好坏各占一半，我认为丞相制也实行了几千年，都是毁誉参半，皇上不妨试着废除丞相制，大权集中于皇上一身，由皇上统一管理，这叫中央集权制。皇上不妨一试。”
皇上一听，觉得这样倒很新鲜，这样大权可以高度集中，但他觉得一个人管理国家未免太累，就说道：“靠朕一个人管理这么大一个国家，那不把朕累死？”
“不，皇上只管六部尚书，天下所有奏折分类送到各部去，由各部尚书将奏折处理好后再报皇上批准，这样皇上就少了很多事，皇上就不会变成批阅奏折的机器，皇上，这何乐而不为呢？”刘伯温说道。
皇上听了觉得刘伯温这个主意不错，他正想像秦始皇搞中央集权制，但他转念一想：“你刘伯温又不是神仙，不能事事都被你言中，朕就不信那份邪，偏要试一试，我就要先用一下这三个人为相，看一下后果如何，效果不好，再回头来搞废相制，实行中央集权制。”